СюжетЧто молвят политики о Горбачеве
Решение о распаде Русского Союза было принято в 1991 году. Тогда меж президентом Рф Борисом Ельциным, президентом Украины Леонидом Кравчуком и управляющим Республики Беларусь Станиславом Шушкевичем были подписаны Беловежские соглашения о прекращении существования СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии). Все трое стали не только лишь очевидцами, да и активными участниками (а кто-то произнесет, что виновниками) падения большой империи. Оттого на данный момент почти все именуют их предателями, погубившими величавую страну. На их очах на карте мира возникло 15 новейших государств, которым в наследие от Русского Союза достались все ценности и богатства республик. С фаворитами этих бывших республик побеседовал журналист Аркадий Дубнов. Результатом стала книжка «Почему распался СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии). Вспоминают руководители союзных республик». На данный момент ее переиздание опять выходит в издательстве Individuum, с разрешения которого «Лента.ру» публикует отрывок из беседы со Станиславом Шушкевичем. Разговор состоялся в 2016 году.
Дом, в каком живет экс-председатель Верховного совета Беларуси, находится в одном из спальных районов Минска и если и выделяется кое-чем посреди примыкающих, то разве что неработающим лифтом (при всем этом живет Шушкевич на четвертом этаже). У него весьма тесноватая — хотя комнат в ней три либо четыре — древняя профессорская квартира; в самой большой комнате — кабинет владельца. Все стенки — в книжных полках и фото: Шушкевич с южноамериканскими президентами, канцлером Германии, Папой Римским… Есть тут и снимки со знаменитой встречи в Беловежской Пуще, где белорусский фаворит в декабре 1991 года воспринимал гостей: Бориса Ельцина и Леонида Кравчука.
Из воспоминаний доктора Шушкевича разумеется, что он считает ту встречу звездным часом своей не очень долгой политической карьеры.
Очевидно, о Беловежье мы гласили больше всего. Станислав Станиславович уверял меня, что эта встреча в значительной степени была вызвана срочной необходимостью решить вопросец поставок в Белоруссию рф̆ских нефти и газа (приближался зимний сезон). Вообщем, эту версию страстно опровергал во время нашего разговора в Киеве первый президент Украины Леонид Кравчук. Для него она звучала грустно, он считал такой взор принижающим всемирно-историческое значение Беловежских соглашений.
Муниципальные флаги СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии) и Белорусской ССР на митинге международного политического движения «Единство» (Vienybė — Единство — Jedność) в Вильнюсе, 1990 год
Если не знать политический бэкграунд Шушкевича, найти в нем во время общения бывшего главу страны, да еще причастного к историческим событиям, изменившим карту мира в конце ХХ века, тяжело.
Станислав Станиславович не натягивает на себя тогу известного политического деятеля: он до этого всего человек науки, физик, занимавшийся настоящим делом (и любопытно про это повествующий). Прошлый фаворит Белоруссии склонен к рефлексии и просто может признаться, что ему постыдно за какие-то факты собственной политической биографии. А еще он не опасается быть неполиткорректным и иногда дает неописуемо хлесткие свойства деятелям, с которыми ему приходилось встречаться в те годы. Станислав Шушкевич не соответствует обычному виду партийно-хозяйственного функционера, волею судеб оказавшегося на верхушке власти и вцепившегося зубами в свое кресло. Возможно, поэтому он и растерял его так стремительно.
Когда вы в первый раз задумались о том, что Русский Альянс может закончить существовать?
— Я о этом не задумывался. И когда двигался в Беловежскую Пущу, не задумывался, и за два часа до того, как мы согласились с предложенной Геннадием Бурбулисом формулировкой, что «СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии) как геополитическая действительность и субъект интернационального права прекращает свое существование», я все еще страшился о этом помыслить. Но я отлично помнил советскую мифологию: типо Ленин на вопросец жандарма «Что вы бунтуете, юный человек, ведь перед вами стенка?» дал ответ: «Стенка, да гнилостная, ткни — и развалится».
При всем этом я осознавал, что такое ядерный монстр, ядерная держава, и даже допустить идея о ее распаде не мог
Мы, физики, естественно, шутили время от времени: дескать, получен циклотронный изотоп «эсэсэсэрий» с периодом полураспада 50 лет. Но это был максимум, который мы могли для себя дозволить.
И вдруг я и остальные фавориты сделали вывод, что можем поддержать предложение Бурбулиса. Для меня он — человек, нашедший весьма точную формулировку. Не понимаю, хватило бы мне мозга это сконструировать так же.
Тогда мне она катастрофически приглянулась — я не сдержался и первым закричал, что все подпишу
Станислав Шушкевич
Можно сказать, что вы нажали на спусковую клавишу? Ведь Ельцин выступил уже опосля вас?
— Я думаю, Ельцину эта спусковая клавиша не была нужна. Какую бы грязюка ни лили на Бориса Николаевича и что бы там ни гласил новейший русский президент о «катастрофы русского народа» (речь о распаде СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии)), Ельцин для меня остается реальным русским. Может, у него и были беспомощности, которые не украшают величавого человека, но он был по природе целостен и не менял собственных убеждений в угоду кому-то.
Желаю объяснить собственный интерес в Беловежье: ведь это я пригласил туда Ельцина — за полтора месяца до тех событий, 20 октября 1991 года, находясь в Ново-Огареве. Я издавна желал позвать его, но никак не выходило остаться с ним один на один. В Ново-Огареве была золотая осень, и мы с Борисом Николаевичем пошли находить Горбачева по наикрасивейшим местам. Я произнес: «У вас тут потрясающе, но у нас иная краса, наиболее грозная. Вы ведь охотник — приезжайте к нам!» Он дал ответ: «Знаешь, с огромным наслаждением».
«Знаешь» — это я некорректно произнес. «Понимаете». Ельцин никогда ни к кому при мне не обращался на «ты». И никогда не бранился. И вот он гласит: «Я с наслаждением приеду. Пусть наши службы согласуют даты». Я его звал, чтоб выпросить нефть и газ. Я желал сказать Гайдару: «Я ваш жаркий приверженец и всецело за рынок, но потерпите немножко с рыночностью, поэтому что у нас нет ни средств, ни кредитов, ни доверия со стороны кредиторов. Дайте нам мало нефти и газа, чтоб мы не заморозили собственных людей».
Бескровный мужик посиживает у палаточного города, 1990 год
Создается чувство, что к Беловежским соглашениям привело неописуемое совпадение случайных фактов.
— Понимаете, мне кажется, что тогда сама обстановка готовила к этому. Я тогда прочел несколько книжек о том, что такое СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии) (Амальрика, Солженицына), вызнал много непубликовавшегося о депортации крымских татар, чеченцев.
Все это добивалось конструктивного решения, а не дискуссий в духе «сгладим недочеты». К слову, процесс осмысления, чем все-таки являлся СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии), длится по сей денек
Я думаю, что те политики, которые утверждают, что творчески подошли к процессу, почти всегда ошибаются. Нужно весьма отлично освоить политическое ремесло. А вот превосходные политики — к примеру, Бисмарк либо Черчилль — вправду были творцами и находили верные решения, естественно, в интересах собственных государств.
В октябре 1991 года в Ново‐Огареве вы выступили против проекта Союзного контракта, так как сочли его внутренне противоречивым. Вы это произнесли Горбачеву?
— Нет. Я осознавал, что по сопоставлению с ним я сопля, простите за такое выражение. Он величавый, опытнейший, он Европу соединил! Что я могу ему сказать? Меня в тот момент подбадривало величие Баха, который гласил, что не занимается творчеством, а переписывает и аранжирует Вивальди для церкви, где играет. Я говорю: «Миша Сергеевич, у нас на данный момент в Беларуси весьма грамотный Верховный совет (это была правда). Они весьма подкованы политически и сходу же увидят, что вы не соблюдаете словарных дефиниций и называете конфедерацией унитарное на самом деле собственной правительство».
Председатель Верховного Совета Республики Беларусь Станислав Шушкевич и президент Рф Борис Ельцин. Встреча глав стран СНГ (Содружество Независимых Государств — региональная международная организация (международный договор), призванная регулировать отношения сотрудничества между государствами, ранее входившими в состав СССР) в Минске, 1991 год, 30 декабря 1991 года
Я к Горбачеву относился с большенный толикой недоверия, поэтому что он весьма плохо выступал в 1986 году по поводу Чернобыля. Он лгал. Глава страны был должен сказать: «Люди, нужно созодать то, то и то, чтоб у нас было меньше утрат, чтоб снизилась коллективная доза [радиации]». Я это знал как специалист, как заведующий кафедрой ядерной физики. Но он этого не сделал.
При всем этом вы гласили, что он, когда пришел к власти, был вам кумиром?
— Да, по одной обычной причине. Когда он в первый раз опосля Брежнева, не умевшего без бумажки слова сказать, возник на людях и без всякой подготовки стал отвечать на вопросцы, я решил, что произошли глубинные конфигурации. Я считал его превосходным управляющим и весьма солидным человеком. Но уничтожить это чувство можно за 15 секунд. Когда я приехал в Кремль и 1-ый раз повстречался с Горбачевым лично, он обратился ко мне на «ты». А я ведь даже к студенту никогда на «ты» не обращался! В общем, мне это не понравилось. Два было святых человека посреди глав республик — [Левон] Тер-Петросян (1-ый президент Армении в 1991–1998 годах. — А.Д.) и Ельцин. Они никогда не бранились. И я тоже не бранился никогда.
Из ваших мемуаров следует, что процесс форсировал белорусский премьер‐министр Вячеслав Кебич. Это он упросил вас пригласить Ельцина в Беловежскую Пущу?
— Да. Но вы осознаете, я не понимаю, как именовать произошедшее опосля: драмой, катастрофой, трагикомедией. Я считал Кебича более просвещенной фигурой из всех белорусских управляющих и премьеров — если честно, мне он весьма нравился. Он так желал поставить подпись под Беловежским соглашением — как никто другой.
Это было в Вискулях (правительственная дача в Беловежской Пуще. — Прим. ред.), когда вы уже знали, что готовится документ. Но он же не подразумевал шестого декабря, что скоро все случится?
— Правильно. Он услышал ту фразу Бурбулиса и произнес: «Естественно, нужно подписать [соглашения] — и руководителям, и исполнителям». Подписи тогда поставили 6 человек (Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от Рф, Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Белоруссии, Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины. — Прим. ред.). И вот, когда Кебичу исполнялось восемьдесят, он заявил в интервью, что было надо нас всех высадить в «Матросскую Тишину», поэтому что мы тогда допустили уйму нарушений. Про «Матросскую Тишину» — это уже новейший фрагмент. А перед сиим он гласил, что я вынудил его поставить подпись под Беловежским соглашением, а он как человек старенькой коммунистической закалки не мог ослушаться требований первого лица. К слову, приблизительно то же, но в чуток наиболее мягенькой форме, произнес украинский премьер Фокин.
Продуктовый магазин, Москва, СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии), октябрь 1991 года
Когда это было?
— Когда нас собирала Наина Иосифовна [Ельцина] в Киеве в 2011 году, на восьмидесятилетие Ельцина. Не только лишь Кебич лихо менял свое отношение к роли во встрече в Вискулях. Был та- кой генерал [Эдуард] Ширковский, в те деньки — глава КГБ (Комитет государственной безопасности CCCP — центральный союзно-республиканский орган государственного управления Союза Советских Социалистических Республик в сфере обеспечения государственной безопасности, действовавший с 1954 по 1991 год) Беларуси. В один прекрасный момент был он со мной во время визита в США (Соединённые Штаты Америки — государство в Северной Америке), когда я был еще управляющим страны. Воспринимал нас вице-президент Эл Гор. Он в один момент задал вопрос, не страшился ли я, что нас в Беловежской Пуще могли арестовать. Ширковский стоял рядом и дал ответ: «Я бы этого не допустил, у меня все было под контролем». А позже, спустя много лет, когда вышел на пенсию и переехал в Москву, вдруг заявил, что сожалеет, что нас не арестовал, хотя просто мог это создать.
А что, правда, мог арестовать? Представители союзных структур тогда имели на это право?
— Не думаю. А по какому поводу? Мы же еще ничего не приняли на тот момент. (Окончательное решение о прекращении деяния Контракта о разработке СССР (Союз Советских Социалистических Республик, также Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Европы и Азии) было принято 21 декабря 1991 года в Алма-Ате).
Но вы же подписали соглашение.
— Опосля подписания начались трудности, так как это зазвенело на весь мир, все волновались из-за ядерной клавиши. А дней за 10 перед поездкой в Вискули Ширковский практически каждое утро приходил ко мне с докладами и повсевременно повторял: «Мы тесновато взаимодействуем с русским МГБ, со спецслужбами Ельцина, все под контролем». Так что все его поздние заявления — блеф, просто он пробует подстроиться под дискуссии, которые на данный момент пошли в Рф.
